المشورة في إسطوانات ألمنيوم

[ad2master]

السلام عليكم ورحمة الله
أردت الإستفسار والمشور عن أسعار إسطوانة الألمنيوم حجم 12
البايع صديقي وعرضها لي وما ودي أظلمه أو أظلم نفسي بالسعر
الإسطوانات عمرها سنة واحدة
عددها 2 والسعة 12
فكم هو سعر السوق للمستعمل منها

شاكراً لكم

[elsherif71]

الأخ الكريم ,,,
لا اعلم سعر المستعمل منها ... ولكن الجديده في الرياض عند غواص البحر الأحمر ثمنها 650 ريال ,, هذا سعرها لما سألت عنها من شهر تقريباً ,,, والله اعلم

[ad2master]

بارك الله فيك أخوي elsherif71
تصدق في الإمارات تباع بسعر 950 درهم جديدة

[m3zoog]

تختلف الاسعار من محل للثاني

اقل سعر لقيتها ب 625

واكثر سعر 680

جديدة طبعن

[jeddahauto]

وعليكم السلام والرحمه والاكرام
شوف يا غالي ... كلام الاخوان صحيح و الاسعار تتفاوت
لكن الي لازم تلاحظه حتى ما تظلم خويك او تظلم نفسك انك تنتبه لضغط الاسطوانه كم ؟؟

لأن اسطوانات الالمنيوم اللي حجمها 12 لتر في منها نوعين
الاولى : ضغطها 3000 و سعرها ما بين 560 للاسطوانات اللي لونها ساده فضي و ماهي ناعمه و توصل 600 او 650 للاسطوانات الملونه و الناعمه

الثانيه : اللي تكون ضغطها 3300 و سعرها تقريبا ثابت وهو 750 ريال

والفرق بينهم ان اللي ضغطها 3300 تعطيك مجال وقت اكثر يوصل الى 25 دقيقه اكثر من الاسطوانات اللي ضغطها 3000

و تقدر تعرف ضغط الاسطوانه من الرقم المحفور بطرف الاسطوانه او من رأس البلف تبع الاسطوانه و حتجد الرقم مكتوب على استكر تحت مخرج الهواء

واسعار الاسطوانات المستعمله ل 12 لتر بضغط 3000 =ما بين 200 الى 350 بحسب نظافتها
و الاسطوانات ال 12 لتر بضغط 3300 = ما بين 300 الى 500 ريال

وممكن اذا الاسطوانه شبه جديده و ماهي مجرحه و ما تكون فضيت من الهواء (يعني ما تكون رطبت او تأكسدت من الداخل ) فممكن تجيب اسعار اعلى بحسب رغبه صاحب الاسطوانه

ان شاء الله اكون اعطيتك تاريخ الاسعار اللي يفيدك :)

اخوك / ابو هاشم

[risk-u-diver]

السلام عليكم،
اسمحوا لي اصحح معلومة بخصوص الفرق بين اسطوانات الالمنيوم (و التي تسمى ١٢ لتر و يوجد حجم اكبر و المعروف ب ١٥ لتر وسعته ١٠٠ قدم مكعب من الهواء و انا لا اتكلم عنه هنا) ضغط 3000 و 3300 .
صدقوا او لا تصدقوا، سعة الاسطوانتين بالقدم المكعب هو نفسه : 80 قدم مكعب (في حالة الالتزام بالضغط المحدد) و الفرق فقط في ضغط الهواء و وزن الاسطوانات و الطفوية في حالة قلة كمية الهواء في الاسطوانة، ال 3300 طفويتها سالبة و هي فارغة اما ال 3000 طفويتها موجبة و هي فارغة.
المهم يا اخوان بالنسبة لمن يريد ان يعرف الفرق بين سعة الاسطوانات هو سعة الهواء بالقدم المكعب و تكون عادة 80، 100، 120 أو 130 قدم مكعب، و السعتين الاخيرتين رأيتها فقط في اسطوانات الحديد.
و من عنده معلومات اضافية يضيفها للاستفادة.

[jeddahauto]

صحيح اخ غواص الانقاذ بأن السعه وحده بين الاسطوانات
لكن كيف ان اختلاف الضغط ما يعتبر فرق؟
و اذا كانت السعه (حجم الاسطوانه) نفسها بين ال 3000 و ال 3300 فكيف تختلف في طفويتها لما تكون فارغه؟
ياليت تفيدنا مشكورا في المعلومات هاذي :)

[risk-u-diver]

و الله ياخي كتبت رد مفصل لكن للاسف اتمسح، باختصار:
ال 3300 مصنوعة بحجم داخلي اصغر و جدران اسمك و كمية المنيوم اكثر و وزن اكبر بالتالي طفوية سالبة و هي فارغة و لان الحجم الداخلي اصغر، تنضغط اكثر من ال3000 علشان تعطي نفس سعة الهواء و هي 80 قدم مكعب .
لاحظ الرقم 80 في الاسطوانتين مع الاحرف و الارقام الموجودة تحت منطقة الرقبة.
اتمنى اكون افدتك.

[risk-u-diver]

اتاسف للاخ ad2master للخروج عن الموضوع.
تحياتي.

[jeddahauto]

لا اخي غواص الانقاذ .. بالعكس نحنا خرجنا عن الموضوع للفائده العامه
و اتمنى انك تتأكد من معلوماتك بخصوص ان( اختلاف الضغط = نفس حجم السعه = نفس كميه الهواء )

اما بخصوص الطفويه ... فزياده حجم الاسطوانه يعوض عنه زياده الوزن و يهذا بيعطي نفس الطفويه لكل اسطوانات ذات حجم 12 لتر

وعلى فكره انا جربت بنفسي كميه الهواء بين اسطوانه 3000 و اسطوانه 3300 و كان فعلا فرق كبير في كميه الهواء يوصل الى ثلث ساعه

وهذا الفرق مجرب من عده غواصين
واكيد يا غالي ان اختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه :)

[risk-u-diver]

انا ما قلت : ان( اختلاف الضغط = نفس حجم السعه = نفس كميه الهواء )
اللي اقصده ان اختلاف الضغط مع اختلاف السعة الداخلية ممكن يؤدي الى نفس سعة الهواء المضغوط اللي هي نفس كمية الهواء.
ابسط لك الموضوع: قارورتين موية، ابو ريال و ابو ريالين معباية هواء مضغوط، ابو ريالين (الكبيرة) مضغوطة 3000 و ابو ريال (الصغيرة) مضغوطة خلينا نقول مثلآ 4000، ممكن انه كمية الهواء في القارورتين تكون واحدة او قريبة من بعض، اتمنى تكون وضحت الفكرة.
بالنسبة للتجربة، انت عارف اكيد ان التجربة لازم تكون دقيقة في : العمق، المجهود، الراحة قبل الغطسة، استهلاك الهواء ايضآ الالتزام بالضغط المحدد على الاسطوانة.
الافضل انه نعتمد على معلومات الشركة المصنعة، تقدر ترجع ل:
http://www.catalinacylinders.com/scuba.html
ولاحظ خصائص الاسطوانتين C80 اللي هي 3300 و S80 اللي هي 3000 و اقرأ اول ملاحظة اسفل الجدولين ان الاسطوانتين لهم نفس سعة الهواء 77.4 قدم مكعب.
طبعآ الشركة دي هي و شركة Luxfer معروفة بتصنيع اسطوانات الالمنيوم.

[jeddahauto]

:)
يا عزيزي انا مني مختلف معك ان الاسطوانتين لهم نفس السعه
لكن اختلاف الضغط 100% يؤدي الى اختلاف كميه الهواء (حساب فيزيائي بسيط)

اما المثال المبسط فهو عن مبدأ ثاني جدا...لان حساب الضغط يختلف عن حساب الحجم او الكميه يا هندسه :)

و التجربه كانت في اعماق محدده لعده مرات متكرره و ضمن مجموعات و كلهم نفس النتيجه او نتائج متقاربه بأقل فارق 15 دقيقه

يعني ياختصار ... تحب اننا نلغي حساب الضغط و التجربه و سعر الاسطوانه الي اكثر ب 150 ريال و نقول ان ال 3000 و ال 3300 كلهم نفس الحجم الداخلي و السعه و كميه الهواء فخلاص ولا يهمك كلهم واحد :)

وعلى فكره في موضوع للاخ غواص الاسكندريه بخيمه الغوص كان فيه جدول الاسطوانات و احجامها و سعتها و ضغطها و طريقه حساب تقريبي لكميه الهواء و كان ايضا يشير الى اختلاف كميه الهواء مع توحد السعه باختلاف الضغط

[risk-u-diver]

الظاهر انك ما بتقرا كلامي يا دكتره :) اختلاف الضغط في حالة ان الحجم الداخلي واحد، صحيح يؤدي لاختلاف كمية الهواء.
لكن الحجم الداخلي مختلف ، و دا اللي باحاول اوصله، السعر الزيادة ما يعني ابدآ زيادة كمية الهوا، بعدين الظاهر انك ما شفت موقع الشركة اللي حطيته فوق، المصنع بيقول الكلام دا، نعارض كلام المصنع بتجربة الغواصين و موضوع احد الاعضاء ؟! مع احترامي الشديد للجميع.
عالعموم كان النقاش ممتع معاك، وماهو ضروري اقنعك او تقنعني بس حبيت اوضح حقيقة مايعرفها كتير من الغواصين: الاسطوانات ال 12 لتر الالمنيوم ال3000 و ال 3300 لها نفس سعة الهواء.

[jeddahauto]

يا غواص الانقاذ ... خلينا الدكتره لك ... ما شاء الله عليك ...ان شاء الله يزيدك علم على علم

و فعلا مو شرط انا احد فينا يقنع الثاني
وكلام المصنع صحيح بالنسبه للجدول اللي ذاكرينه ولكن ارجع واقول كميه الهواء المضغوط تختلف بين 3000 و 3300

الحجم صحيح اصغر في ال 3300 و السبب ان سمك الاسطوانه اكبر و يسمح بضغط اكبر و دا بيخلي كميه الهواء اللي فيها اكثر حتى وان كان حجمها الداخلي اصغر من ال3000


ولو جلسنا اليوم كله نرد على بعض ما عندي مانع :) مع احترامي الشديد :)

وهاذي هي الحقيقه اللي المفروض يعرفها باقي الغواصين ان:
الاسطوانات ال 12 لتر الالمنيوم ال3000 لها سعه هواء اقل من ال 3300 (كسعه وليس حجم للمره الرابعه)

[risk-u-diver]

استاذي الفاضل،

رد اخير، انا ما راح اجادل اكثر، بس انت ناقضت نفسك في آخر رد لما قلت:

وكلام المصنع صحيح بالنسبه للجدول اللي ذاكرينه ولكن ارجع واقول كميه الهواء المضغوط تختلف بين 3000 و 3300
لانه كلام المصنع اللي وصفته بانه صحيح يقول ان الاسطوانتين لهم نفس سعة او كمية الهواء المضغوط، و انت بتقول ان كمية الهواء تختلف.

و يا أخي الكريم، انت قلت :
الحقيقه اللي المفروض يعرفها باقي الغواصين و كلام المصنع بيقول غير الشي دا، و ارجوا انك ما تزعل، بس ناخذ بكلام مين كلام المصنع او كلامك؟

و السلام ختام.

[البحريه]

السلام عليكم

اخواني اهنيكم على نقاشكم البناء لنشر المعرفه بارك الله فيكم,,

دعوني اللخص لكم بعض القوانين الفيزيائيه المتعلقه بالحجم و الضغط و العلاقه بينهما:

في حالة زيادة الضغط يقل الحجم و تزداد الكثافه ( الكميه وهو ما يهمنا ) و كل ما يزيد الضغط تزداد الكميه

وهذه الكميه الزائده تقدر بمقدار الضغط الزائد يعني كل ضغط 1 بمقياس الرطل او غيره يعني كميه معينه و مقدره وهذه لها حسابات دقيقه.

اما اذا تغير الحجم و تغير الضغط و تحتاج ان تقارن ايهما يحمل كميه اكبر يجب ان تراعي الدقه بالحسابات بمقدار الحجم و مقدار الضغط لكل منهما

بالنسبه للاسطوانتان المذكورتان زيادة الضغط في واحدة قلل الفارق بزياده في الكميه في حجمها الاصغرمن الاخرى,,

الفرق بين الضغطين هو 300 وهذا الرقم ليس كبير,,

و طالما حددت الشركة السعه عند ضغط التشغيل فقطعا هو الصحيح.

[jeddahauto]

استاذي الفاضل،

رد اخير، انا ما راح اجادل اكثر، بس انت ناقضت نفسك في آخر رد لما قلت:

لانه كلام المصنع اللي وصفته بانه صحيح يقول ان الاسطوانتين لهم نفس سعة او كمية الهواء المضغوط، و انت بتقول ان كمية الهواء تختلف.

و يا أخي الكريم، انت قلت : و كلام المصنع بيقول غير الشي دا، و ارجوا انك ما تزعل، بس ناخذ بكلام مين كلام المصنع او كلامك؟

و السلام ختام.


اخي الكريم
انا ما ناقضت نفسي .... انا بقول ان كلام المصنع صحيح بالجدول لأنه بيحسب الكميه بعدد اللترات او بالحجم المكعب لكل سنتيمتر بالماء

لكن ضغط الهواء بالنسبه للحجم فطريقه حسابه معقده اكثر من كذا مثل ما ذكر الكابتن البحريه

وما يحتاج اسألك توضح لي فين بالموقع تم ذكر سعه الهواء بالنسبه للحجم

وانا يا غالي ما بزعل منك .. بالعكس نقاشنا دا يفيدك و يفيدني ... سواء انت غلطان او انا غلطان او نحنا الاثنين غلطانين :) فتأكد ان باذن الله ان ما بينا زعل

و لو تحب اخي الفاضل تجرب بنفسك الفرق بين الاسطوانتين بأي وقت فأعتبر الاسطوانات الاثنين تحت امرك :)

اخوك ابو هاشم
و فعلا السلام ختام

[ABO ANMAR]

كابتن مصطفى - كابتن رسكيو - كابتن ابو نايف

بأمانه انا استمتعت واستفدت كثير من النقاش الحاصل بينكم الله يعطيكم العافيه ويزيدكم علم ودين

[هشام يونس]

نقاش هادف فعلاً وجميل جداً

إذا أردنا رؤية الضغط في الاسطوانة فلا بد من وضع الاعتبار بعدد اللترات في داخل الاسطوانة وهذا مايزيد الاسطوانات عن بعضها وهوا الضغط التشغيلي للإسطوانة

وكما ذكر اخي البحرية فإن حالة زيادة الضغط يقل الحجم و تزداد الكثافه

لذا نجد ان كثافة الهواء في داخل الاسطوانات مختلف

[همور]

انا مجرب الفرق ما بين الاسطوانتين 3000 او 3300 فيه فرق في الوقت وكميةالهواء

[ad2master]

النقاش بناء .. إستفدت منه كثيراً
بارك الله فيكم ووفقكم لكل ما فيه الخير لكم ولإخواننا

[عـــــزام]

فدوك الاخوان